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"O ódio e o racismo não são um destino. A resposta ao medo é a esperança"

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Martha C. Nussbaum. Foto: Robin Holland
Martha C. Nussbaum. Foto: Robin Holland

Como era sua família?

Martha C. Nussbaum: A minha mãe costumava repetir: 'Não fale tanto, senão os meninos não vão gostar de você’.

Em vez disso, em sua vida, a americana Martha C. Nussbaum, de 73 anos, uma das filósofas mais importantes de nosso tempo, definitivamente falou. Professora de Direito e Ética na Faculdade de Direito da Universidade de Chicago, já escreveu dezenas de livros, publicou mais de 450 artigos científicos, e realiza palestras em todo o mundo.

Como era seu pai?

Martha C. Nussbaum: Um racista do Sul. Ele era de Macon, Geórgia. De origem humilde, ele abriu caminho através de sua habilidade e trabalho árduo para um escritório de advocacia na Filadélfia até se tornar um dos sócios e estar convencido de que o sonho americano era acessível a todos. Ele forçou as empregadas a usar um banheiro separado e ameaçou me deserdar se eu aparecesse em público em um grupo do qual um afro-americano tivesse sido membro.

Porque?

Martha C. Nussbaum: Ele repetia que os afro-americanos não tinham se destacado economicamente na América simplesmente porque não trabalharam duro o suficiente.

O que você acha?

Martha C. Nussbaum: Minha família, que morava na prestigiosa Main Line da Filadélfia, era de classe média alta e bastante rica. Nascida e criada em família privilegiada, em escolas de alto nível sem pressões de gênero, percebi que sua forma de pensar não levava em conta as condições dos afro-americanos, oprimidos e ofendidos pelo estigma e segregação. Além disso, meu pai desprezava os muitos que alcançaram sucesso com o trabalho, especialmente afro-americanos e judeus de classe média.

Você então se casou com um judeu, convertido ao judaísmo, e manteve o sobrenome do marido mesmo após o divórcio.

Martha C. Nussbaum: Sim, eu fui e continuo sendo atraída pela primazia da justiça social na religião judaica. Com a inicial "C" Eu honro meu nome de solteira, Craven.

Nussbaum, você dedicou uma vida inteira a estudar as desigualdades, os direitos das mulheres e das minorias. Como um pai "racista do sul" influenciou suas escolhas?

Martha C. Nussbaum: Olha, amei profundamente o meu pai, quero dizer que ele tem sido de grande ajuda para a minha educação e para a minha carreira. Ele acreditava que as mulheres podiam ser completamente iguais aos homens. Mas então como é possível que você raciocine bem para um caminho e mal para outro? O problema é que as pessoas são complexas.

Explique melhor.

Martha C. Nussbaum: Meu pai nasceu em 1901. Ele cresceu no sul da Geórgia em uma época em que não havia exemplos de antirracismo a seguir. Quando se mudou para o norte, tinha quase cinquenta anos, idade em que é difícil mudar de opinião. Mas ele sempre me incentivou a pensar por mim mesma, e foi o que fiz, rejeitando suas teorias. 

Quando me casei, ele se recusou a ir ao meu casamento porque eu estava me casando com um judeu. Então, com o tempo, ele também mudou sua visão política, enojado com Nixon. Infelizmente, ele morreu aos 71 anos e, portanto, não podemos saber o que ele pensaria hoje. Mas você sabe que lição aprendi com a sua história?

Qual?

"As pessoas são uma mistura de coisas boas e ruins. O importante, porém, é que não devemos bani-los completamente, mas pegar o que há de bom, tentar encontrar o bem neles e esperar que essa parte prevaleça. Isso, eu acho, é o que Martin Luther King Jr. quis dizer ao dizer que ele sentia "amor" por seus oponentes: ele não aprovava o pensamento deles, mas via neles uma possibilidade."

A discriminação como mulher é um de seus tópicos de pesquisa. Conte um episódio pessoal?

Martha C. Nussbaum: Uh, há centenas deles. Vejamos o quadro geral: família rica, escolas excelentes, fui apoiada em meu trabalho e carreira por muitos homens. Mesmo assim, fui estuprada duas vezes, sofri assédio sexual com frequência e sofri muitos outros tipos de humilhação. Mas quero contar-lhe uma anedota mais leve. 



Conte.

Martha C. Nussbaum: Quando me tornei a primeira mulher a ser "Junior Fellow" na Harvard Society of Fellows, uma grande honra, um famoso professor do meu departamento de estudos clássicos, aquele no qual eu estava fazendo meu doutorado, escreveu para me parabenizar e tentou fazer uma piada. Como ele deveria me chamar?, ele se perguntou. Companheira ou Companheiro? Ele então recorreu ao grego antigo para resolver o problema. Já que em grego "companheiro" é hetairos, ele poderia ter me chamado de hetaira. Sabendo muito bem - e sabendo que eu também sabia - que hetaira é o termo usado para designar prostituta. Então aquela piada foi um insulto típico dirigido às mulheres: faz com que elas entendam que elas são úteis apenas para sexo, não para habilidades intelectuais.

Apesar de tudo isso, você incentiva as pessoas a responderem à discriminação com uma atitude inclusiva. Exortação difícil a seguir na América que vemos hoje, dominada por divisões e medos. Essa emoção que você analisa no livro "A monarquia do medo".

Martha C. Nussbaum: Em si, o medo não é um elemento desestabilizador da democracia. O medo pode até ser útil quando os fatos e os valores estão corretos. Nesta pandemia, no entanto, muitos americanos têm muito pouco medo e isso coloca em risco a saúde de outras pessoas. 

"O medo é uma emoção primitiva. Isso significa que, mais do que outras emoções, pode facilmente substituir a razoabilidade. E assim vemos que uma sociedade amedrontada pode se tornar uma sociedade que não se limita a analisar os fatos, as verdades científicas. É por isso que precisamos cuidar do debate público e enfatizar a ciência."   

Você analisa a esperança em um nível filosófico, como uma resposta concreta.

Martha C. Nussbaum: Nesse ínterim, concentro-me nas responsabilidades individuais. Não podemos evitar a responsabilidade dizendo sobre nosso ódio ou medo excessivo: "Sinto muito, mas é assim que as pessoas são." 

"Não, não há nada de inevitável ou "natural" no ódio racial, no medo dos imigrantes, no desejo de subordinar as mulheres ou no desgosto pelos corpos das pessoas com deficiência. Todos nós fizemos isso juntos e podemos, devemos, desfazê-lo. E a esperança deve ser concreta. Objetivos alcançáveis e não utópicos."

Existe uma espécie de nostalgia por um "America Felix"...

Martha C. Nussbaum: Quando eu era criança, os afro-americanos foram linchados nos estados do sul. Comunistas demitidos. As mulheres estavam apenas começando a entrar nas universidades e no mundo do trabalho. O assédio sexual foi um flagelo onipresente. Os judeus não podiam se tornar sócios das principais firmas de advocacia. Gays e lésbicas, considerados criminosos por lei, quase sempre não ousavam aparecer. A categoria transgênero ainda não tinha nome. Uma América justa e inclusiva nunca existiu no passado e ainda não é uma realidade totalmente alcançada.

Trump certamente alimentou divisões sociais e culturais. Não é por acaso que Biden agora insiste na reunificação. Mas Trump não caiu do céu: ele evidentemente encontrou um terreno fértil em 2016. O que é?

Martha C. Nussbaum: Vejamos como a economia mundial está mudando. A terceirização e a automação retiraram muitos trabalhadores de seus empregos tradicionais. Novos empregos exigem outros padrões educacionais. Portanto, se tratava de uma classe trabalhadora, branca e de classe média baixa, cujas rendas ficaram estagnadas e que enfrentam maior desemprego.

Eles sentem que perderam o "sonho americano"?

Martha C. Nussbaum: E eles estão preocupados com o julgamento de seus filhos. Eles culpam as elites, pessoas com ensino superior ou novos trabalhadores, especialmente mulheres e minorias, que acreditam ter sido expulsos por eles. Essas pessoas têm problemas reais, por exemplo, muitos são viciados em opiáceos. Trump não tem soluções para problemas reais, que são complexos e requerem conhecimento de economia para serem compreendidos. Mas ele é muito bom em fazer as pessoas pensarem que o problema é causado por imigrantes, ou por mulheres, ou por minorias, e para desencadear a raiva.

Você estudou estereótipos por muito tempo. Você acha que o da idade é um dos mais enraizados?

Martha C. Nussbaum: Ilustro nos meus livros o conceito de nojo, e penso que o 'nojo' em relação ao envelhecimento é uma constante há muito tempo. Não acho que esteja mais forte hoje. Pense nisso: a última eleição viu não apenas dois candidatos presidenciais com mais de 70 anos, mas também outros líderes poderosos na casa dos 70, como Bernie Sanders e Nancy Pelosi. 

A aversão às pessoas que estão envelhecendo irá diminuir à medida que as pessoas virem cada vez mais a liderança ativa de pessoas com setenta e oitenta anos. No entanto, para que isso aconteça, todas as nações devem remover a idade de aposentadoria obrigatória, que é um crime contra a justiça básica. A aposentadoria compulsória é estúpida e injusta.

(Via Corriere della Sera)